Kommentare zu: Pranger-Kategorie für Personenartikel

Von: MX - 2

MX - 2 — Sat, 11 Oct 2008 02:41:32 +0000

Nachdem eine deutliche Mehrheit sich für die Löschung der Pranger-Kategorie Mörder ausgesprochen hat und auch der kleinen Minderheit der Behalten-Fraktion argumentativ überlegen war, wurde diese Kategorie nach zwei Jahren Streit endlich gelöscht.
Doch damit geben sich die Behalter-Fraktion nicht zufrieden, jetzt gibt es eine Löschprüfung, wo insbesondere die Unzulässigkeit des Löschantrags und die angebliche Verwendung von Sockenpuppen behauptet wird.
Damit diese Löschprüfung nicht unbemerkt vonstatten geht, hier nochmal die ULR: http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Löschprüfung#Kategorie:Mörder

Von: Nazipedia

Nazipedia — Sun, 05 Oct 2008 16:10:13 +0000

In der Löschdiskussion läuft es schon wieder so, wie es auch bei den anderen Anträgen gelaufen ist: Die übliche Zeit von maximal sieben Tagen zur Diskussion ist mittlerweile überschritten, die Lage war schon nach zwei Tagen mehr als eindeutig für das Löschen. Trotzdem gibt es noch immer keine Entscheidung von Adminseite. Ich denke, dass sie es sich nicht noch einmal erlauben können, hier pro Behalten zu entscheiden, daher wird nun Strategie B gefahren, nämlich auch diesen Löschantrag wieder ins Nichts laufen zu lassen. Er wird unerledigt im Archiv landen, so dass die üblichen Verdächtigen beim nächsten Löschantrag der Kategorie wieder ihr Formalargument des “Wiederholungsantrags” bringen können.

Von: MX - 2

MX - 2 — Sat, 27 Sep 2008 13:52:16 +0000

Die Kategorie:Mörder wurde erneut zur Löschung vorgeschlagen. Ob diesmal die Kategorie gelöscht oder umbenannt wird, hängt davon ab, ob sich genügend Leute sich dafür aussprechen und ob diesmal ein Administrator dem folgt. Die Löschdiskussion findet sich hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiProjekt_Kategorien/Diskussionen/2008/September/27

Von: Schwarze Feder

Schwarze Feder — Wed, 24 Sep 2008 11:54:38 +0000

@Free Mumia

>Nicht die Kategorie oder deren Kriterien sind falsch - schlicht und einfach deren Benennung

Die Kategorie ist falsch, weil sie falsch benennt.

Von: Free Mumia

Free Mumia — Fri, 19 Sep 2008 16:53:31 +0000

Auch ich als Befürworter einer Freilassung, fand die Diskussion teilweise beschämend. Allerdings haben sich beide Seiten nicht mit Ruhm bekleckert. Denn das Problem ist nicht (wir hier süffisant aber falsch dargestellt) die politische Einstellung der Streiter, sondern die schon fast programmatische Einstellung der Ablehner der Kategorie. Der User Escobar hat es eigentlich am besten dargestellt. Nicht die Einschätzung des spezifischen Falles ist ausschlaggebend, sondern die Funktionalität der Kategorieeinteilung. Und hier liegt der Knackpunkt: Nicht die Kategorie oder deren Kriterien sind falsch - schlicht und einfach deren Benennung. “Wegen Mordes verurteilt” würde wertfrei sein, ohne Diskriminierung. Doch anstatt sich wirklich um Mumia zu sorgen oder eine vernünftige Kategoriediskussion zu führen wird hier auf Kosten Mumias und der Wikipedia politisiert und polemisiert. Da verzichte ich gerne auf “Mitstreiter” wie Ulitz und Co. Denn es sind nicht alle rot, braun, schwarz oder irgendwie farbig, wie vom Gegner gerne behauptet. Dies auch an Schuler, der sich mit seinen Worten oben leider von solchen Wert- und Vorurteilen distanziert, sondern gar zu eigen macht.

Von: andrax

andrax — Tue, 16 Sep 2008 01:19:39 +0000

Meinen Glückwunsch, Günter Schuler, für diesen – mal wieder – unterhaltsamen und sehr differenzierenden Beitrag. Mit dem aufgegriffenen Thema aus dem Alltag der Wikipedia spricht dein Artikel zu gleich viele strukturelle Probleme der Wikipedia an und bestätigt auch deine Feststellung in dem Buch, dass die - sagen wir es mal so - “Wissens”-produktion in dieser Hoppy-Enzyklopädie vorwiegend von “weißen” und männlichen Zeitgenossen verbockt wird. Interessant ist dabei, dass viele Akademiker hier eine wohl dem eigenen Standesdünkel akzeptable Form gefunden zu haben scheinen, ihren Bedürfnisse Ausdruck zu verleihen, die ansonsten in diesem Lande beim Lesen der Bildzeitung befriedigt werden müssen.

Von: Schwarze Feder

Schwarze Feder — Sun, 14 Sep 2008 02:59:06 +0000

In der aktuellen Diskussion zur Kategorie:Mörder wird versucht, eine neutrale Kategorie zu finden. Hier ist es wichtig, den Charakter von Kategorien zu unterscheiden.
Relativ unproblematisch sind Themenkategorien, also Kategorien, die auf Artikel zu einem bestimmten Thema verweisen. Die in Themenkategorien aufgelisteten Links sagen nur aus: Artkel x behandelt das Thema Y (z.b.”der Artikel Gleichbehandlungsgesetz behandelt das Thema Diskriminierung”).
Anders gestrickt sind Objektkategorien, wo nicht ein Thema eines Artikels, sondern dessen Gegenstand gemeint ist: x ist ein Y (Berlin ist eine Stadt). Da Objektkategorien also Aussagen treffen, unterliegen sie den strengen NPOV-Kriterien. Wenn man sich die zurechtgezimmerte Erklärung auf der Kategorienseite Kategorie:Mörder anschaut, dann halten sie keinesfalls den NPOV-Kriterien stand. Es ist Theoriefindung von der schlechtesten Sorte, die nicht auf reputablen Quellen basiert oder eine interdisziplinär hinterfragte Definition liefert, sondern ganz durchsichtig nur dazu dient, einen irgendwie handhabaren Kriterienkatalog zu präsentieren. Es müsste eigentlich mit reputablen Quellen dargelegt werden, dass “Mörder” eine wissenschaftlich sinnvolle und relevante Kategorie ist. Dieser Versuch wurde noch nicht einmal ansatzweise angegangen. Er würde auch scheitern, da bereits Hegel vor 200 Jahren in seinem Aufsatz “Wer denkt abstrakt” die Kategorie Mörder explizit als Musterbeispiel für falsches Abstrahieren anführte.
Um diese Verletzung des NPOV zu umgehen, wurde daher vorgeschlagen, die Objektkategorie:Mörder durch die Themenkategorie:Mordfall zu ersetzen.

Mich wundert in diesem Zusammenhang, dass die Kategorie:Sexismus und die Kategorie:Heterosexismus gelöscht wurden mit der Begründung, dass in diesen Kategorien Personen aufgelistet werden könnten und sie dann somit am Pranger stehen könnten(!). Ich musste hoch und heilig schwören niemals einen Artikel zu einer Person in die Kategorie Sexismus aufzuführen und sie wurde unter Vorbehalt wieder eingeführt. Die Kategorie:Heterosexismus bleibt nach wie vor gelöscht. Wichtiger als ein Überblick der vielfältigen Inhalte, die Wikpedia zum Thema Heterosexismus liefert, scheint das prophylaktische Verhindern einer potentiellen Prangerkategorie zu sein: da es ja sein könnte, dass ein Heterosexist in dieser Kategoire auftaucht und somit als Heterosexist angeprangert wird, vermeiden wir besser gleich dieses unangeneheme Thema Schwulen- und Lesbendiskriminierung als Kategorie.
Vor dem Hintergrund einer seit vier Jahren bestehenden Kategorie:Mörder ist dieses übertrieben vorsichtige Verhalten unverhältnismäßig.